Anmelden Anmelden

Elektrische Schweinereien LH und EZK (Elektronik): Unterschied zwischen den Versionen

Aus networksvolvoniacs.org

Wechseln zu: Navigation, Suche
Zeile 56: Zeile 56:
 
Da braucht mann sich nicht zu wundern ,wenn der Leerlauf verrückt spielt.
 
Da braucht mann sich nicht zu wundern ,wenn der Leerlauf verrückt spielt.
 
Denn damit wird das Sensorsignal verfälscht.
 
Denn damit wird das Sensorsignal verfälscht.
 +
 
Empfehlung : mindestens 3 cm Abstand zwischen Sensorkabel und Verteiler .
 
Empfehlung : mindestens 3 cm Abstand zwischen Sensorkabel und Verteiler .
  
Zeile 67: Zeile 68:
 
gemurmelt..was war ?
 
gemurmelt..was war ?
  
ein Hirni hatte das Hauptzündkabel UND die Zuleitung Lambdasonde zusammen mit nem Kabelbinder am den Hauptkabelstrang befestigt.Kein Wunder ,dass das schiefging.
+
Ein Hirni hatte das Hauptzündkabel UND die Zuleitung Lambdasonde zusammen mit nem Kabelbinder am den Hauptkabelstrang befestigt.Kein Wunder ,dass das schiefging.
Abgeschnitten ,Hauptzündkabel an noch vorhandenen Clips befestigt,fehlercode gelöscht und gefahren .basta ,das wars ...
+
Abgeschnitten ,Hauptzündkabel an noch vorhandenen Clips befestigt,Fehlercode gelöscht und gefahren .basta ,das wars ...
  
 
Es hat also immer Sinn ,wenn derartige Halterungen ab Werk vorhanden sind .
 
Es hat also immer Sinn ,wenn derartige Halterungen ab Werk vorhanden sind .
  
 
Immer ,wenn Schirmungen überlastet sind ,gibts Fehler bzw Fehlercodes .
 
Immer ,wenn Schirmungen überlastet sind ,gibts Fehler bzw Fehlercodes .
Wenn bestimmte geschirmte Komponeten permanent auf Fehler gehen ,kann Überlastung der Schirmung die Ursache sein .gilt z.b . für Klopfsensor.
+
Wenn bestimmte geschirmte Komponenten permanent auf Fehler gehen ,kann Überlastung der Schirmung die Ursache sein .Gilt z.b . für Klopfsensor.
  
Schirmung messen . Die Feldstärke der Induktion ist bei etwa 2300-2500 rpm am grössten .
+
'''Schirmung messen''' .
Bei laufendem Motor bei etwa 2500rpm mit Ohmmeter vom Masse auf Schirmung messen .
+
* Die Feldstärke der Induktion ist bei etwa 2300-2500 rpm am grössten .
Soll max .60 Ohm .Bei höheren Wiederstandswerten wird zu viel Spannung induziert ,die von der Schirmung nicht mehr abgeleitet wird .Und das Sensorsignal verfälscht.
+
*Bei laufendem Motor bei etwa 2500rpm mit Ohmmeter vom Masse auf Schirmung messen .
Das Steuergerät setzt dann ,wenn die Bandbreite der Eingabewerte über-oder unterschritten werden ,einen Fehlercode .
+
*Soll max .60 Ohm .
Ansonstenwird nur die Funktion(Drehzahleingabe z.b  )gestört .
+
*Bei höheren Wiederstandswerten wird zu viel Spannung induziert ,die von der Schirmung nicht mehr abgeleitet wird .Und das Sensorsignal verfälscht.
 +
*Das Steuergerät setzt dann ,wenn die Bandbreite der Eingabewerte über-oder unterschritten werden ,einen Fehlercode .
 +
*Ansonstenwird nur die Funktion(Drehzahleingabe z.b  )gestört .
  
 
Abhilfe : Kabel der Schirmung am Anschluss zusätzlich auf Motormasse legen .Das leitet die zusätzliche induzierte Spannung ab .
 
Abhilfe : Kabel der Schirmung am Anschluss zusätzlich auf Motormasse legen .Das leitet die zusätzliche induzierte Spannung ab .
Zeile 85: Zeile 88:
 
Prinzipiell sollte mann darauf achten ,da speziell bei 7er /9er  der an der Spritzwand  laufende Hauptkabelstrang so weit wie möglich vom Verteiler  enfernt ist.
 
Prinzipiell sollte mann darauf achten ,da speziell bei 7er /9er  der an der Spritzwand  laufende Hauptkabelstrang so weit wie möglich vom Verteiler  enfernt ist.
  
Bei Betätigung eines Schalters gibts kurzzeitig Motoraussetzer .
+
'''Bei Betätigung eines Schalters gibts kurzzeitig Motoraussetzer''' .
  
 
Gilt für Lichtschalter ,Schalter Scheibenwascher ,Gebläseschalter usw .
 
Gilt für Lichtschalter ,Schalter Scheibenwascher ,Gebläseschalter usw .
 
Im Prinzip für jeden Schalter der beim Schalten von Strom einen Abreissfunken  erzeugt .
 
Im Prinzip für jeden Schalter der beim Schalten von Strom einen Abreissfunken  erzeugt .
 
Denn der Abreissfunke erzeugt durch Hochspannung Induktion .
 
Denn der Abreissfunke erzeugt durch Hochspannung Induktion .
Da der Hauptkabelstrang hinterm Armaturenbrett direkt hinter den Schaltern liegt,stört die Induktion meistens das Drehzahlsignal zur Lh  .die LH schaltet  dann infolge fehlendem korrektem Drehzahlsignal kurz ab .
 
  
Abhilfe : An dem betreffenden Schalter ein Kondensator von 2.2 mikrofarad (normaler Enstörkondensator )legen .Gehäuse Kondensator auf Masse und Anschluss Kondensator auf Plusausgang des betreffenden Schalters .der Kondensator löscht dann den Abreissfunken .
+
Da der Hauptkabelstrang hinterm Armaturenbrett direkt hinter den Schaltern liegt,stört die Induktion meistens das Drehzahlsignal zur LH  .die LH schaltet  dann infolge fehlendem korrektem Drehzahlsignal kurz ab .
 +
 
 +
Abhilfe : An dem betreffenden Schalter ein Kondensator von 2.2 mikrofarad (normaler Enstörkondensator )legen .Gehäuse Kondensator auf Masse und Anschluss Kondensator auf Plusausgang des betreffenden Schalters .
 +
Der Kondensator löscht dann den Abreissfunken .
  
 
Fehler durch Induktion ,die entweder nur kalt bzw nur betriebswarm auftreten ,können an der Lage von Kabelsträngen liegen .
 
Fehler durch Induktion ,die entweder nur kalt bzw nur betriebswarm auftreten ,können an der Lage von Kabelsträngen liegen .
Ursache : kalt ist das Bougierrohr des Strangs steif .bei erwärmung wird es weich und sackt etwa 2-3 cm  herunter .Je nach Lage kann der Kabelstrang dann in die Nähe einer  Spannungsquelle kommen .
+
Ursache : kalt ist das Bougierrohr des Strangs steif .Bei Erwärmung wird es weich und sackt etwa 2-3 cm  herunter .Je nach Lage kann der Kabelstrang dann in die Nähe einer  Spannungsquelle kommen .
  
 
Beispiel : ein 7er B 230 ET hatte Probleme mit dem ABS .Gestartet ,Lampe aus .Motor auf 2300rpm hochgedreht: Lampe geht an .ca 3-4 km mit brennender Leuchte  gefahren ,Zündung aus ,wieder  
 
Beispiel : ein 7er B 230 ET hatte Probleme mit dem ABS .Gestartet ,Lampe aus .Motor auf 2300rpm hochgedreht: Lampe geht an .ca 3-4 km mit brennender Leuchte  gefahren ,Zündung aus ,wieder  
 
gestartet und gefahren .Leuchte bleibt auf Dauer aus.
 
gestartet und gefahren .Leuchte bleibt auf Dauer aus.
 +
 
Wir haben uns da den Wolf gesucht.
 
Wir haben uns da den Wolf gesucht.
Inclusive Erneurung (getauscht von einwandfreiem fahrzeug )der ganzen ABS Elektrik.
+
Inclusive Erneurung (getauscht von einwandfreiem Fahrzeug )der ganzen ABS Elektrik.
 
Aus Zufall gefunden: es hat einer den Hauptkabelstrang hinterm Verteiler hochgehoben.
 
Aus Zufall gefunden: es hat einer den Hauptkabelstrang hinterm Verteiler hochgehoben.
sofort (warm )ging die Leuchte an .Konnte reproduziert werden .
+
Sofort (warm )ging die Leuchte an .Konnte reproduziert werden .
schirmung gemessen : überlagert ,rund 250 Ohm wiederstand .
+
Schirmung gemessen : überlagert ,rund 250 Ohm wiederstand .
Die induktion hat da einfach das Signal des rechten Abs sensors überlagert.
+
Die Induktion hat da einfach das Signal des rechten Abs sensors überlagert.
und als Fehler gewertet .
+
Und das ABS-Steuergerät hats als Fehler gewertet .
 
Kabelstrang anders verzurrt ,basta .Das wars .
 
Kabelstrang anders verzurrt ,basta .Das wars .
 
Wurde im Werk sofort geändert .
 
Wurde im Werk sofort geändert .
 +
 +
Das war unsere erste Erfahrung mit Induktion .
 +
die restlichen Erfahrungen könnt ihr hier auf dieser Seite lesen .
 +
 +
'''Was auch für für die einwandreie Funktion der  Elektronik wichtig ist'''.
 
        
 
        
  

Version vom 9. Februar 2010, 12:01 Uhr


Baustelle sign.png ACHTUNG!!! Dieser Artikel ist noch in der Entstehungsphase, bitte noch nichts daran verändern.

Bedenke bitte, dass weder Inhalt noch Formatierung dem endgültigen Artikel entsprechen. Bitte bearbeite den Artikel zu diesem Zeitpunkt auf keinen Fall, da es sonst zu Konflikten beim Speichern kommen kann.

Im Bereich der Elektronik gibt ne Menge Sachen ,die auch erfahrene Hobbyschrauber und auch Werkstätten zur Verzweiflung treiben können.

Die Stichwörter sind Masse ,Schirmung und Induktion .

Masse

Die Bauteile einer Elektronik sind darauf angewiesen ,das alle Komponenten mit gleicher Spannung arbeiten .

  • Dies gilt nicht für die Plusversorgung ,sondern auch für die Masse.
  • Auch verminderte Masse ergibt geringere Spannung.
  • Es wird deshalb Masse für Zünd -und Einspritzanlagen IMMER an einem Punkt abgenommen .
  • Dies ist der sogenannte REVERENZMASSEPUNKT.
  • Bei allen Motoren mit LH oben auf dem Ansaugkrümmer .
  • 2 6er Schrauben mit Ringkabelschuhen .
  • Da die Reverenzmasse ein Teil der Motormasse ist ,sollte da IMMER alles absolut metallisch blank *sein .Sowohl die Anschlüsse der Reverenzmasse als auch der Motormasse .
  • Empfehlenswert: Masseanschlüsse einmal jährlich abmachen,mit Drahtbürste reinigen und nach Montage
  • einfetten .
  • Denn speziell Salz im Winter führt da zur Korossion .
  • Empfehlenswert : Montage von Massekabeln mit Edelstahlschrauben und Scheiben .
  • Vermindert Korrossion .

Denn die ganzen Probleme mit schlechtem Gasanehmen bzw . setzen von Code 1-2-1

  • werden durch verminderte Masse verursacht.

Induktion

Was ist Induktion ? Erklärung vereinfacht.Induktion ist eine Streustrahlung,die sich als Hochspannungsfeld in näherer Umgebung von starken Magnetfeldern oder hochgepannten Strömen bilden kann . z.b Lichtmaschine oder Zündanlage .Die induzierte Spannung kann als Wiederstand gemessen werden . Induktion kann schwache Signale der Kabel in 2 -3 cm nähe überlagern oder verfälschen . Aus diesem Grund sind derartige Signale geschirmt.

Was auch Störungen durch Induktion erzeugen kann ,sind Abreissfunken bei der Betätigung von Schaltern .Auch dabei entsteht Induktion ,die in zu dicht dahinter liegenden Kabelsträngen Signale überlagern kann .Dabei kann es Aussetzer bei Betätigung des Schalters geben .

Die Schirmung liegt empfindlichen Signalen bei oder überzieht Kabel als Massegeflecht. Die Schirmung ist meistens im betreffenden Steuergerät geerdet (liegt auf Masse ).

Schirmung

Das Zeichen für Schirmung ist ein Kreis ,der um das geschirmte Kabel zur Schirmung (meistens mitliegendes schwarzes Kabel )geht.In jedem Schaltplan eingezeichnet.

Geschirmt sind :

  • Signal Lambda-sonde
  • Signal Klopfsensor
  • Drehzahlsignal Hallgeber (Lh 2.2 )
  • Drehzahlsensorsignal
  • Signal ABS -Sensoren vorne .

Prinzipiell gilt,das geschirmte Leitungen(und auch Kabelstränge ) mindestens 3 cm von Induktionsquellen entfernt sein sollten .

Der Klassiker ist das Zuleitungskabel zum Drehzehlsensor ,das hinten bei 7/9er an der Verteilerkappe aufliegt. Da braucht mann sich nicht zu wundern ,wenn der Leerlauf verrückt spielt. Denn damit wird das Sensorsignal verfälscht.

Empfehlung : mindestens 3 cm Abstand zwischen Sensorkabel und Verteiler .

Auch möglich.Das Kabel 4 (Hauptkabel)von Zündspule zu Verteiler ist ab Werk so verlegt ,das es ausreichenden Abstand zum Hauptkabelstrang hat.Es gibt da extra Clips dafür .

Beispiel gefällig? ich habe mal nen B230 ft nach Dietzenbach bekommen . Fehler :Lambdasondensignal.trotz zweimal Erneuerung der Sonde. Er kam an ,Haube auf ,einen Blick rein .Und etwas über den geistigen Zustand dieser Werkstatt gemurmelt..was war ?

Ein Hirni hatte das Hauptzündkabel UND die Zuleitung Lambdasonde zusammen mit nem Kabelbinder am den Hauptkabelstrang befestigt.Kein Wunder ,dass das schiefging. Abgeschnitten ,Hauptzündkabel an noch vorhandenen Clips befestigt,Fehlercode gelöscht und gefahren .basta ,das wars ...

Es hat also immer Sinn ,wenn derartige Halterungen ab Werk vorhanden sind .

Immer ,wenn Schirmungen überlastet sind ,gibts Fehler bzw Fehlercodes . Wenn bestimmte geschirmte Komponenten permanent auf Fehler gehen ,kann Überlastung der Schirmung die Ursache sein .Gilt z.b . für Klopfsensor.

Schirmung messen .

  • Die Feldstärke der Induktion ist bei etwa 2300-2500 rpm am grössten .
  • Bei laufendem Motor bei etwa 2500rpm mit Ohmmeter vom Masse auf Schirmung messen .
  • Soll max .60 Ohm .
  • Bei höheren Wiederstandswerten wird zu viel Spannung induziert ,die von der Schirmung nicht mehr abgeleitet wird .Und das Sensorsignal verfälscht.
  • Das Steuergerät setzt dann ,wenn die Bandbreite der Eingabewerte über-oder unterschritten werden ,einen Fehlercode .
  • Ansonstenwird nur die Funktion(Drehzahleingabe z.b )gestört .

Abhilfe : Kabel der Schirmung am Anschluss zusätzlich auf Motormasse legen .Das leitet die zusätzliche induzierte Spannung ab .

Prinzipiell sollte mann darauf achten ,da speziell bei 7er /9er der an der Spritzwand laufende Hauptkabelstrang so weit wie möglich vom Verteiler enfernt ist.

Bei Betätigung eines Schalters gibts kurzzeitig Motoraussetzer .

Gilt für Lichtschalter ,Schalter Scheibenwascher ,Gebläseschalter usw . Im Prinzip für jeden Schalter der beim Schalten von Strom einen Abreissfunken erzeugt . Denn der Abreissfunke erzeugt durch Hochspannung Induktion .

Da der Hauptkabelstrang hinterm Armaturenbrett direkt hinter den Schaltern liegt,stört die Induktion meistens das Drehzahlsignal zur LH .die LH schaltet dann infolge fehlendem korrektem Drehzahlsignal kurz ab .

Abhilfe : An dem betreffenden Schalter ein Kondensator von 2.2 mikrofarad (normaler Enstörkondensator )legen .Gehäuse Kondensator auf Masse und Anschluss Kondensator auf Plusausgang des betreffenden Schalters . Der Kondensator löscht dann den Abreissfunken .

Fehler durch Induktion ,die entweder nur kalt bzw nur betriebswarm auftreten ,können an der Lage von Kabelsträngen liegen . Ursache : kalt ist das Bougierrohr des Strangs steif .Bei Erwärmung wird es weich und sackt etwa 2-3 cm herunter .Je nach Lage kann der Kabelstrang dann in die Nähe einer Spannungsquelle kommen .

Beispiel : ein 7er B 230 ET hatte Probleme mit dem ABS .Gestartet ,Lampe aus .Motor auf 2300rpm hochgedreht: Lampe geht an .ca 3-4 km mit brennender Leuchte gefahren ,Zündung aus ,wieder gestartet und gefahren .Leuchte bleibt auf Dauer aus.

Wir haben uns da den Wolf gesucht. Inclusive Erneurung (getauscht von einwandfreiem Fahrzeug )der ganzen ABS Elektrik. Aus Zufall gefunden: es hat einer den Hauptkabelstrang hinterm Verteiler hochgehoben. Sofort (warm )ging die Leuchte an .Konnte reproduziert werden . Schirmung gemessen : überlagert ,rund 250 Ohm wiederstand . Die Induktion hat da einfach das Signal des rechten Abs sensors überlagert. Und das ABS-Steuergerät hats als Fehler gewertet . Kabelstrang anders verzurrt ,basta .Das wars . Wurde im Werk sofort geändert .

Das war unsere erste Erfahrung mit Induktion . die restlichen Erfahrungen könnt ihr hier auf dieser Seite lesen .

Was auch für für die einwandreie Funktion der Elektronik wichtig ist. Gruppe 3 Elektrik





Wer ist online:   Mitglieder 0   Gäste 0   Bots 4