Anmelden Anmelden

Umbau B20 auf Turbo oder Kompressor: Unterschied zwischen den Versionen

Aus networksvolvoniacs.org

Wechseln zu: Navigation, Suche
Zeile 1: Zeile 1:
 
Einmal bis zweimal im Jahr kommen im Forum Anfragen über Kompressor bzw Turboladerumbau .
 
Einmal bis zweimal im Jahr kommen im Forum Anfragen über Kompressor bzw Turboladerumbau .
Es sind dann einige über schwedische bzw amerikanische umbausätze gestolpert und ganz heiss auf die dabei genannten PS zahlen .
+
Es sind dann einige über schwedische bzw amerikanische Umbausätze gestolpert und ganz heiss auf die dabei genannten PS Zahlen .
fakt ist ,das der gute alte B20 für derartige umbauten absolut nicht geeignet ist.
+
er wird dabei ganz einfach überlastet .
+
eine derartige steigerung von drücken und auch des drehmoments hält er einfach nicht aus .
+
  
Volvo hat beim B 21 ET (157 ps ) als erstem turbo im gegensatz zum  B23 e (136 ps )
+
Fakt ist ,das der gute alte B 20 für derartige Umbauten absolut nicht geeignet ist.
folgende änderungen vorgenommen : schmiedekolben (presskolben ),natriumgefüllte auslassventile .grossen motorölkühler ,vergrösserter wasserkühler (tropic),anpassung der einspritzanlage durch druckerhöhung ,zündrückverstellung bei ladedruck
+
Er wird dabei ganz einfach überlastet .
und vor allem reduzieren der verdichtung auf 7,5 : 1 .
+
Eine derartige Steigerung von Drücken und auch des Drehmoments hält er einfach nicht aus .
dies alles ist unabdingbar nötig ,um den motor gesund zu erhalten .
+
  
von notwendigen änderungen kraftübertragung und bremsen durch höheres drehmoment und leistung mal ganz zu schweigen .
+
Volvo hat beim B 21 ET (157 ps ) als erstem Turbo im Gegensatz zum  B23 e (136 ps )
 +
folgende Änderungen vorgenommen : Schmiedekolben (presskolben ),natriumgefüllte Auslassventile .grossen Motorölkühler ,vergrösserter Wasserkühler (tropic),anpassung der Einspritzanlage durch Druckerhöhung ,Zündrückverstellung bei ladedruck
 +
und vor allem reduzieren der Verdichtung auf 7,5 : 1 .
 +
Dies alles ist unabdingbar nötig ,um den Motor gesund zu erhalten .
  
===kompressorumbau===  
+
Von notwendigen Änderungen an Kraftübertragung und Bbremsen durch höheres Drehmoment und Leistung mal ganz zu schweigen .
Sehr beliebt,weil nur kompressor und ansaugluft bzw ladeluftleitungen eingebaut werden müssen .
+
 
bei B20 entweder mit saug-oder druckvergaser möglich.
+
===Kompressorumbau===  
 +
Sehr beliebt,weil nur Kompressor und Ansaugluft bzw Ladeluftleitungen eingebaut werden müssen .
 +
Bei B20 entweder mit Saug-oder Druckvergaser möglich.
  
 
===Saugvergaser===
 
===Saugvergaser===
mit saugvergaser keine ladeluftkühlung möglich .der angesaugte kraftstoff kondensiert sonst wieder im ladeluftkühler . dazu ist anpassung der kraftstoffmenge zur innenkühlung bei normalen vergasern nicht möglich.der turbo wird ja normal mit ca 10 % kraftstoffüberschuss gefahren ,um durch fettes gemisch eine innenkühlung (verdampfungskälte und niedrigere verbrennungstemperatur )zu erhalten .
+
 
 +
Saugvergaser : der Vergaser sitzt VOR dem Lader bzw kompressor .
 +
 
 +
Druckvergaser :der Vergaser sitzt HINTER dem Lader oder Kompressor .und wird mit Ladedruck beaufschlagt.
 +
 
 +
Mit Saugvergaser keine Ladeluftkühlung möglich . der angesaugte kraftstoff kondensiert sonst wieder im ladeluftkühler . dazu ist anpassung der kraftstoffmenge zur innenkühlung bei normalen vergasern nicht möglich.der turbo wird ja normal mit ca 10 % kraftstoffüberschuss gefahren ,um durch fettes gemisch eine innenkühlung (verdampfungskälte und niedrigere verbrennungstemperatur )zu erhalten .
 
noch nötig : je nach ladedruck reduzierung der verdichtung .
 
noch nötig : je nach ladedruck reduzierung der verdichtung .
verdichtung mal ladedruck (z.b. bei 0,6 bar mal 1.6 )ergibt bei 7,5 : 1 verdichtung bei vollem ladedruck eine verdichtung von 12 ,0 : 1 .was schon absolut an der klingelgrenze ist.  
+
verdichtung mal ladedruck (z.b. bei 0,6 bar mal 1.6 )ergibt bei 7,5 : 1 verdichtung bei vollem ladedruck eine verdichtung von 12 ,0 : 1 .was schon absolut an der klingelgrenze ist.
auf jeden fall muss die zündung dabei abhängig von ladedruck um 8 -10 ° zurückgestellt werden .den hochgeschwindigkietsklopfen gibts nur einmal.dann isser platt.
+
 +
auf jeden fall muss die zündung dabei abhängig von ladedruck um 8 -10 ° zurückgestellt werden .denn hochgeschwindigkeitsklopfen gibts nur einmal. dann isser platt.
 +
 
 
der kompressor hat ne zusätzliche leistungsaufnahme von 40-60 ps .die über keilriemen schlecht zu übetragen ist,da hilft nur ein zahnriemen .
 
der kompressor hat ne zusätzliche leistungsaufnahme von 40-60 ps .die über keilriemen schlecht zu übetragen ist,da hilft nur ein zahnriemen .
 
da der kompressor ab leerlaufdrehzahl ladedruck bringt ,kann er nur durch ablassen von zu viel druck geregelt werden .der leistungverlust durch kraftaufnahme des kompressors  bleibt trotzdem .
 
da der kompressor ab leerlaufdrehzahl ladedruck bringt ,kann er nur durch ablassen von zu viel druck geregelt werden .der leistungverlust durch kraftaufnahme des kompressors  bleibt trotzdem .
 
was schlechtere leistung und hoher verbrauch bedeutet.
 
was schlechtere leistung und hoher verbrauch bedeutet.
dazu müssen auf jeden fall hochbelastbare auslassventile (natriumventile ) und bessere öl und wasserkühlung vorgesehen werden .höher belastbare pleuel empfehlen sich dabei auch.
+
 
 +
dazu müssen auf jeden fall bei beiden versionen  hochbelastbare auslassventile (natriumventile ) und bessere öl und wasserkühlung vorgesehen werden .höher belastbare pleuel empfehlen sich dabei auch.dazu sollte man sowieso nur  die MM -motore mit 24 mm kolbenbolzen nehmen .
 
das kolbenlaufspiel sollte durch die höhere thermische 1-2 /100mm höher sein .
 
das kolbenlaufspiel sollte durch die höhere thermische 1-2 /100mm höher sein .
 
dazu NUR kalte kerzen und min .98 oktan kraftstoff.
 
dazu NUR kalte kerzen und min .98 oktan kraftstoff.
Zeile 45: Zeile 54:
 
die angegebenen 140 ps hat dieser motor nie ereicht.dafür ne menge probleme mit schlechter leistung ,hohem verbrauch und  unmöglichem  heisstart.
 
die angegebenen 140 ps hat dieser motor nie ereicht.dafür ne menge probleme mit schlechter leistung ,hohem verbrauch und  unmöglichem  heisstart.
 
nach etwa einem jahr wurde der satz aufgrund ner menge ärger eingestellt.
 
nach etwa einem jahr wurde der satz aufgrund ner menge ärger eingestellt.
wenn heute einer  angeboten wird ,fingerw eg .taugt nichts .
+
wenn heute einer  angeboten wird ,finger weg .taugt nichts .
  
 
es gibt auch sätze für umbau des B20 auf abgasturbolader .für die gelten genau die kriterien  
 
es gibt auch sätze für umbau des B20 auf abgasturbolader .für die gelten genau die kriterien  
Zeile 83: Zeile 92:
  
 
ich warne jedoch ausdrücklich bei diesem motor vor dem bei laien beliebtem hochdrehen des ladedrucks .durch die noch relativ primitive einspritzung und zündung wird der motor dabei überlastet.
 
ich warne jedoch ausdrücklich bei diesem motor vor dem bei laien beliebtem hochdrehen des ladedrucks .durch die noch relativ primitive einspritzung und zündung wird der motor dabei überlastet.
 +
die zündung ist rein fliehkraft und unter bzw überdruck geregelt.anpassung a ala klopfsensor findet da nicht statt .
 +
beim geringsten fehler (falscheinstellung,zu hoher ladedruck oder defekt gibts da einen motorschaden durch hochgeschwindigkeitsklopfen .
 +
es ziehen sich dann  die ventile und die kolbenböden sacken ab .
  
 
einzige möglichkeit ist einbau des intercooler .kits oder passender  teile der modernen turbos (ladeluftkühler und schläuche ).
 
einzige möglichkeit ist einbau des intercooler .kits oder passender  teile der modernen turbos (ladeluftkühler und schläuche ).
Zeile 89: Zeile 101:
  
 
dieser motor im 240 ist eigentlich optimal und macht richtig spass .man sollte sich allerdings auf etwas höheren verbrauch einstellen . durch die niedrige grundverdichtung ist halt der wirkungsgrad etws schlechter.dafür halt jede menge fahrspass .
 
dieser motor im 240 ist eigentlich optimal und macht richtig spass .man sollte sich allerdings auf etwas höheren verbrauch einstellen . durch die niedrige grundverdichtung ist halt der wirkungsgrad etws schlechter.dafür halt jede menge fahrspass .
 +
 +
theoretische möglichkeit wäre einbau eines B230 FT anstatt des B21 ET .
 +
mit allem was dazugehört (einspritz -und zündanlage usw .)
 +
nach den H kriterien könnte das hinhauen .
 +
 +
liegt in der 10 jahres regelung.
 +
maßnahmen zur abgasverbesserung sind zulässig.
 +
 +
eine derartige abnahme kann jedoch nur ein einzelfall sein und liegt im ermessen des prüfers .deshalb VORHER alles abklären .
  
 
grüsse  der rennelch.
 
grüsse  der rennelch.

Version vom 25. Oktober 2009, 15:02 Uhr

Einmal bis zweimal im Jahr kommen im Forum Anfragen über Kompressor bzw Turboladerumbau . Es sind dann einige über schwedische bzw amerikanische Umbausätze gestolpert und ganz heiss auf die dabei genannten PS Zahlen .

Fakt ist ,das der gute alte B 20 für derartige Umbauten absolut nicht geeignet ist. Er wird dabei ganz einfach überlastet . Eine derartige Steigerung von Drücken und auch des Drehmoments hält er einfach nicht aus .

Volvo hat beim B 21 ET (157 ps ) als erstem Turbo im Gegensatz zum B23 e (136 ps ) folgende Änderungen vorgenommen : Schmiedekolben (presskolben ),natriumgefüllte Auslassventile .grossen Motorölkühler ,vergrösserter Wasserkühler (tropic),anpassung der Einspritzanlage durch Druckerhöhung ,Zündrückverstellung bei ladedruck und vor allem reduzieren der Verdichtung auf 7,5 : 1 . Dies alles ist unabdingbar nötig ,um den Motor gesund zu erhalten .

Von notwendigen Änderungen an Kraftübertragung und Bbremsen durch höheres Drehmoment und Leistung mal ganz zu schweigen .

Kompressorumbau

Sehr beliebt,weil nur Kompressor und Ansaugluft bzw Ladeluftleitungen eingebaut werden müssen . Bei B20 entweder mit Saug-oder Druckvergaser möglich.

Saugvergaser

Saugvergaser : der Vergaser sitzt VOR dem Lader bzw kompressor .

Druckvergaser :der Vergaser sitzt HINTER dem Lader oder Kompressor .und wird mit Ladedruck beaufschlagt.

Mit Saugvergaser keine Ladeluftkühlung möglich . der angesaugte kraftstoff kondensiert sonst wieder im ladeluftkühler . dazu ist anpassung der kraftstoffmenge zur innenkühlung bei normalen vergasern nicht möglich.der turbo wird ja normal mit ca 10 % kraftstoffüberschuss gefahren ,um durch fettes gemisch eine innenkühlung (verdampfungskälte und niedrigere verbrennungstemperatur )zu erhalten . noch nötig : je nach ladedruck reduzierung der verdichtung . verdichtung mal ladedruck (z.b. bei 0,6 bar mal 1.6 )ergibt bei 7,5 : 1 verdichtung bei vollem ladedruck eine verdichtung von 12 ,0 : 1 .was schon absolut an der klingelgrenze ist.

auf jeden fall muss die zündung dabei abhängig von ladedruck um 8 -10 ° zurückgestellt werden .denn hochgeschwindigkeitsklopfen gibts nur einmal. dann isser platt.

der kompressor hat ne zusätzliche leistungsaufnahme von 40-60 ps .die über keilriemen schlecht zu übetragen ist,da hilft nur ein zahnriemen . da der kompressor ab leerlaufdrehzahl ladedruck bringt ,kann er nur durch ablassen von zu viel druck geregelt werden .der leistungverlust durch kraftaufnahme des kompressors bleibt trotzdem . was schlechtere leistung und hoher verbrauch bedeutet.

dazu müssen auf jeden fall bei beiden versionen hochbelastbare auslassventile (natriumventile ) und bessere öl und wasserkühlung vorgesehen werden .höher belastbare pleuel empfehlen sich dabei auch.dazu sollte man sowieso nur die MM -motore mit 24 mm kolbenbolzen nehmen . das kolbenlaufspiel sollte durch die höhere thermische 1-2 /100mm höher sein . dazu NUR kalte kerzen und min .98 oktan kraftstoff. die auspuffanlage darf dabei keinen gegendruck haben und muss wesentlich grösser(2,5 - 3 zoll)ausgelegt sein .

druckvergaser

dafür gilt alles ,was im vorherigen absatz gesagt wurde . zusätzlich muss der kraftstoffdruck noch in vergaser und pumpe mit ladedruck beaufschlagt werden . ansonsten drücken 0,6 bar ladedruck bei 0,3 max kraftstoffdruck den sprit zurück in den tank . montage eines ladeluftkühlers ist nur vor den druckvergasern wegen kondensation des kraftstoffs möglich. ohne ladeluftkühlung wird der motor zusätzlich mit bis zu 150 °heisser ansaugluft belastet . was kolben und ventilen überhaupt nicht bekommt. zusätzlich gibts probleme mit überhitzten vergasern durch dampfblasen .

abgasturbolader

der B21 AT

der nachrüstsatz für B21 AT war der einzige versuch von volvo,aus nem saugmotor einen nachträglichen turbomotor zu machen . der satz bestand aus 4 kolben mit niedrigerer verdichtung,druckvergaser ,angepasste krafstoffpumpe ,anderer (zahmerer )nockenwelle.verteiler ,lader mit auspuffkrümmemr und sämtlichem zubahör . die angegebenen 140 ps hat dieser motor nie ereicht.dafür ne menge probleme mit schlechter leistung ,hohem verbrauch und unmöglichem heisstart. nach etwa einem jahr wurde der satz aufgrund ner menge ärger eingestellt. wenn heute einer angeboten wird ,finger weg .taugt nichts .

es gibt auch sätze für umbau des B20 auf abgasturbolader .für die gelten genau die kriterien wie für kompressor .der motor wird damit überlastet . für rennen z.b brauchbar .da gelten andere kriterien für die lebensdauer . für den normalen strassenverkehr nicht geeignet. speziell von der lebensdauer her .

einzige möglichkeit ist verwendung der K jetronic mit turboaufladung beim B20 . mit optimiertem motor und auf turbo-spezifikation angepasster K jetronic kanns hinhauen . für so nen umbau ist jedoch sehr viel wissen und erfahrung nötig .und man muss auch mal nen zerplatzten motor als versuch wegstecken können .sowas ist arbeit für ne qualifierten ingenieur bzw einen technker ,der viel erfahrung mit sowas hat. bei jugend forscht ist bei sowas das desaster vorprogrammiert .auch das finanzielle .


ohne hochwarmfeste natriumgefüllte stellierte auslassventile mit gehärteten sitzringen braucht mann es nicht zu versuchen .auch die besseren auslassventiledes E verglühen da innerhalb kurzer zeit.

H-zulassung

die ganzen turbo -oder kompressor umbauten haben keine ABE und werden auch in deutschland nicht mit einzelzulassung abgenommen und eingetragen .dazu entfällt das H .

anpassungen

bei nem derartigen starken motor sollte folgendes vorhanden sein : vierradscheibenbremsne ,die vorderen innenbelüftet . M 410 oder M 46 getriebe,dicke 1310 er kardanwelle ,dazu 1031er hinterachse vom 144 Gl bzw 164 . alle anderen orignalteile des antriebs machen sonst die grätsche .zu schwach dimensioniert .

aus den vorgenannten gründen rate ich deshalb von derartigen umbauten( egal ob kompressor oder turbo )für den normalen strassenverkehr dringend ab .

wer das alles nochmal nachlesen will : die bücher : Turbomotoren und Autos schneller machen (beides von gert hack aus dem motorbuchverlag )geben da erschöpfend auskunft.

Wenns wirklich ein turbo sein soll ,gibts nur eine möglichkeit. der 244 turbo wurde ab august 1980 prouziert .er kommt also nächstes jahr in den H bereich mit 30 jahren .obwohl die preise schon hochgegangen sind ,ist jetzt noch die möglichkeit,einen schönen turbo zu erwerben . für zustand 3 sollte mann heute jeodch schon mindestens 5-6000 teuro einkalkulieren . 2er zustand ab 8 mille .da der turbo 240 das zeug zum gesuchten klassiker hat,werden die preise weiter hochgehen . der B 21 ET ist als turbo der ersten generation niedrigverdichtet (7,5 : 1 ) und fährt mit höherem ladedruck (0,7 bar .)und hat ein turboloch untenrum .bedingt durch den grossen lader ,der relativ langsam auf drehzahl kommt. leistung 155 ps bei 5500 rpm .drehmoment 24,5 mkp bei 3750 . bremsen und kraftübertragung sind auf den motor abgestimmt.da gibst keine probleme .

ich warne jedoch ausdrücklich bei diesem motor vor dem bei laien beliebtem hochdrehen des ladedrucks .durch die noch relativ primitive einspritzung und zündung wird der motor dabei überlastet. die zündung ist rein fliehkraft und unter bzw überdruck geregelt.anpassung a ala klopfsensor findet da nicht statt . beim geringsten fehler (falscheinstellung,zu hoher ladedruck oder defekt gibts da einen motorschaden durch hochgeschwindigkeitsklopfen . es ziehen sich dann die ventile und die kolbenböden sacken ab .

einzige möglichkeit ist einbau des intercooler .kits oder passender teile der modernen turbos (ladeluftkühler und schläuche ). durch die ladeluftkühlung steigt die leistung auf 170 ps .der motor wird dabei gleichzeitig thermisch entlastet .es ist ein unterschied ,ob die ansugluftemperatur 50 oder 150 grad beträgt. der intercoolerkit ist zeitgenössisch und wird mit bescheinigung von VCC ohne probleme eingetragen .

dieser motor im 240 ist eigentlich optimal und macht richtig spass .man sollte sich allerdings auf etwas höheren verbrauch einstellen . durch die niedrige grundverdichtung ist halt der wirkungsgrad etws schlechter.dafür halt jede menge fahrspass .

theoretische möglichkeit wäre einbau eines B230 FT anstatt des B21 ET . mit allem was dazugehört (einspritz -und zündanlage usw .) nach den H kriterien könnte das hinhauen .

liegt in der 10 jahres regelung. maßnahmen zur abgasverbesserung sind zulässig.

eine derartige abnahme kann jedoch nur ein einzelfall sein und liegt im ermessen des prüfers .deshalb VORHER alles abklären .

grüsse der rennelch.





Wer ist online:   Mitglieder 0   Gäste 0   Bots 2